Монеты России и СССР

Понтий, разговора у меня с тобой не получится.
Валишь все в одну кучу, тебе все одинаково:
- вдавленный гурт, чеканка без кольца 1798 года;
- вдавленный гурт, чеканка в кольце 1807 года;
... даже гурт, чекан в разъёмном кольце - для тебя одна опера.

Отдыхай, набирайся картинок и текстов из интернета, я пойду. Уровень твой я читателям показал. Больше мне уже ничего не надо. Можешь и дальше обзываться... из меня ты уже ничего не вытянешь.

Жаль. Еще один спец после сержанта с центрального ( у вас там все такие остались ), с нулевым уровнем и пониманием темы, сдулся и гордо ущел в тишину, надувать щеки и тихо повышать свой авторитет.
Я уже привык, что у вас крутых спецов это обычная практика, в ситуации когда не чем крыть.
Все вопросы к спецам, остались без ответов.
Потому-что спецов в этой теме нет, поэтому и продают фуфло под видом оригиналов. И ты также к этому получаеться причастен. Потому-что в этой теме не разбираешься, вводишь нумизматов в заблуждение и выдаешь фуфло за оригинал. И вытягивать с тебя нечего.
А насчет гуртов и всего остального, доказывающих правоту моей версии я позже возможно напишу.
Не забуть сообщить своим читателям из журналов ....А король то "голый".

В нумизматике в теме в которой разбираешься, можно быть -королем а в теме которой не разбираешься - шутом. Разбираться в простых монетах и разбираться в сложных монетах, это две совершенно разные планеты.
А говоришь все знаешь и считаешь себя спецом . Писал типа.... заматывание темы... это не мое ! А сам взял и соскочил когда понял что не светит.

Удобно быть спецом среди согласных а не согласных можно просто закрыть, как на больном центральном или старухе . Только поэтому вы там все и спецы . А стоит попасть на независимый здоровый форум, где нет беспредела и произвола, так от спецов ничего не остаеться.

Мне за все время только один уважаемый спец (отвечающий за свои слова) попался, который пошел до конца по отставанию своего мнения и потом открыто признал свою не правоту. А все остальные были похожи на скользких болтунов и сыкунов боявшихся потерять свой липовый авторитет, бла - бла- бла.

".....В 1799 г. начал работать оборудованный построенными в России паровыми машинами и станками временный Монетный двор в здании Ассигнационного банка на Садовой улице, а с осени 1805 г. возобновилась работа Монетного двора в крепости, где во вновь выстроенном здании были установлены английской фирмой Болтона паровые машины и усовершенствованные монетопечатающие станки системы Дро.
Станок Дро, как и бывшие до него станки, состоял из вертикально поставленного винта, вращаемого воротягой с грузами на плечах. Использовав силу отдачи винта при ударе, Дро изобрел автоматически действующий прибор, подкладывающий и снимающий монеты, а также разъемное кольцо, которое одновременно с печатанием обжимало монетные кружки, нанося насечку или отпечатывая буквы на кромке монеты.
Неведомский отметил, что доставленные Болтоном в 1805г.станки еще и не имели приспособления для гурчения, и потому в Петербурге монеты гуртились на особых станках".
"..... Новый монетный пресс конструкции Боултона работает с производительностью до трех тысяч монет в час, при этом при чеканке монетный кружок помещается в гладкое кольцо и готовая монета получает цилиндричный гурт. Поэтому перед чеканкой надпись на гурте рублей и шнур на полтинах делаются вдавленными, а полуполтинники и гривенники остаются с гладким гуртом."
".....В 1805 году банковский двор прекратил чеканку серебряной монеты. В 1806 году производство переводилось на новый монетный двор Санкт-Петербурга, расположенный в Петропавловской крепости
В 1807 году завершается начатое Павлом I строительство новых корпусов монетного двора в Петропавловской крепости. Новый двор оснащается самым передовым оборудованием. Было установлено современное оборудование по проекту шотландца Боултона (2 английские паровые машины). Штемпельное производство теперь полностью механизированно. Формы вырезаются высокопрофессиональными медальерами и несут на себе только основную, наиболее сложную часть изображения. Рабочие штемпели, после переноса с маточника изображения, доводятся до кондиции при помощи литерных пунсонов и штихилей.
20 июня 1807 года новый монетный двор отчеканил первые монеты. Их внешнее оформление изменилось несущественно, но когда держишь эти монеты в руке - разница в технологии очень ощутима. Рубли этого типа изготавливались Петербургским двором до 1810 года".

Особые станки для гурчения, пришлось делать самим после 1805, на открывшемся СПБ.
До 1805 в России не могли наносить вдавленную гуртовую надпись на монеты.
Первый гурт вдавленный изготовленный в России, появился только после 1805.
Вдавленные буквы и гурт вдавленный, не могли нанести на монеты в 1798 .
Потому-что не было тогда в 1798 на БМД такого оборудования Болтон - Дро .
Ефимок с вдавленными буквами, могли изготовить только на станке Болтон - Дро, (и отдельное приспособления к нему для гурчения вдавленными буквами), только после 1805 на открывшемся СПБ.

Такого оборудования английских паровых машин Болтон-Дро в России и на БМД в 1798 НЕ БЫЛО и нанести вдавленные буквы на монету в 1798 НЕ МОГЛИ !!!

И из этого достоверного исторического факта следует....
Что Император Павел не заказывал в 1798 эти сувениры Ефимки с вдавленными буквами и не знал о них . Это обман, введение в заблуждение и фальсификация истории, (подлинный и пробный Ефимок Императора Павла 1798 СП-ОМ внизу под картушем - R4 и незаконная фантазия мошенников Ефимок 1798 с вдавленными буквами в каталоге тоже - R4) ??? Незаконные поделки фантазии, не имеющие ценности, привратили в законные и Государственные . Удивительно как такое возможно.

Ведь иногда чтобы определить подлинность, не надо держать монету в руках и глотать архивную пыль . Достаточно (не болтать и давать советы) а глубоко анализировать, разбираться и понимать давно известные всем исторические документы, факты и причины возможного появления или непоявления, той или иной монеты в определенном году. А это именно тот случай когда наличие монеты, это не показатель ее подлинности .
Почему все внимание приковано только к самой монете ( переменчивому следствию, которое можно притягивать за уши ), но не к историческим документам ( причинам АиФ ) о времени когда в России появился первый вдавленный гурт ?



Как определить подлинность сложных монет ???
Например, с одной стороны выводы о монете у которой ....
Монетный двор - не соответствует ! Вес и Проба не соответствует, но в пределах допустимого. Гурт - не соответствует узаконенному ! Документов подтверждающих ее законность, нет вообще никаких. Но она есть в каталоге . И она соответствует имеющимся подобным монетам. И на основании этих следственных, технических характеристик расплывчатых, она подлинная ???
А с другой стороны...... Полное отсутствие причинных сведений об исторических условиях, в которых она появилась, документов, доказательств и фактов, подтверждающих ее законность и подлинность. И это все очень важное, почему-то вообще не учитываеться при определении подлинности редких, сложных монет ?
Если учитывать (50%) только технические характеристики, она подлинная ?
Если учитывать (50%) только историческую информацию, она уже не подлинная ?
Так какая в действительности это монета подлинная или не подлинная ???
Почему при определении подлинности не учитывают всю 100% информацию ??? Без учета которой невозможно делать правильные выводы о подлинности .
Все это очень странно.
При желании и личной выгоде, подлинность монеты можно притягивать за уши и это выгодно торговцам . Им не выгодно при определении подлинности, учитывать и использовать главное, это исторические аргументы и факты, которые и дают более точный ответ . Сегодня подлинность не определяют а угадывают, и о ней рассуждают на многостраничных темах. И в итоге при отсутствии убедительных доказательств в виде конкретных аргументов и фактов,(подлинность будет не постоянной а переменчивой), оригинал может быть фуфлом а фуфло оригиналом.

Очередной бред понтия по поиску черной кошки в темной комнате без свечки...

Начнем: В 1789 году в местечке Сохо под Бирмингемом открылся монетный двор, совершивший революцию в технологиях чеканки монеты. Его создателем и совладельцем был Мэттью Болтон. Он стремился улучшить плохое состояние монет Великобритании и после нескольких лет усилий получил контракт в 1797 году для чеканки первых британских медных монет за четверть века. Его монеты были хорошо спланированы и трудно подделываемы; первый выпуск включал большие медные британские пенни, который продолжал чеканиться до децимализации в 1971 году.
Слухи об открытии нового завода по изготовлению монет дошли до Екатерины, которая давно подумывала о кардинальной модернизации монетного дела в стране. Начать ей хотелось с двора в Санкт-Петербурге, оборудование которого было завезено ещё при Петре I и с тех пор не менялось.

В мае 1796 года шотландец А. Бакстер, стоящий на службе в Российском Консульстве в Лондоне, обращается к Болтону от имени государыни: «Поскольку Императрица Российская желает внести значительные улучшения в ея императорский монетный двор в Санкт-Петербурге..., чтобы изготовить штемпели для золотых, серебряных, медных монет и купить целый комплект оборудования, который необходим для их чеканки, и поскольку весь мир знает, что нет человека лучшего, чем мистер Болтон, способного реализовать сие поручение, не будете ли вы так благосклонны доложить мне, дадите ли вы свое согласие на сие предложение?"

В октябре 1796 г стороны договариваются, но Екатерина умирает и через несколько месяцев Павел санкционирует проект. Затем уже английский парламент принимает специальный Акт, разрешающий экспорт высокотехнологичного оборудования стратегической важности. Наконец, в 1798 году стороны подписывают итоговый контракт, в котором цена выросла почти вдвое: к уже перечисленному комплекту поставки приплюсовались 5 тыс. фунтов — стоимость прокатного стана мощностью в 55 л.с. и всех необходимых деталей
Первоначальный план отводил пять лет на поставку, монтаж и наладку оборудования. Но технологические проблемы, финансовые разногласия и... суровые российские зимы затянули процесс реализации. Первые российские монеты регулярного чекана увидели свет лишь в 1808 году, уже при Александре I. И то благодаря тому, что в 1803 году Мэттью Болтон откомандировал в Россию полномочного проектного менеджера - своего племянника Захеуса Уокера, 34 лет от роду.

Подробнее здесь: http://www.numlit.ru/pictures/magazine_22.pdf
журнал "нумизматика" 2008 г. №16 стр. 25-28.

Так что очередная теория понтия летит к чертям: отпечатать пробные ефимки при наладке станка Болтона в СПБ проблем не составляло. Заодно и отчитаться, как и куда, а главное - зачем были потрачены государевы деньги.

Очередной очень красивый бред, от сказачника uri .
Пример когда смотрят в книгу 2008 года, но видят фигу. Все это давно известно.
Товарищь ничего не понял, но сделал следующие выводы ....Все свалил в кучу, мухи вместе с котлетами. Ты хоть когда пишешь включай логику и понимание и главное смотри на даты, потому-что без конкретных точных дат, все можно просто и всегда списать на общие исторические события и на пробы. Притягивать за уши выгодные только им выводы, любят такие фантасты и теоретики как ты . Они не видят разницы между 1798 и 1805 годом.
Не удивительно что при таком уровне понимания, столько лет никто не мог задать простой вопрос... А как на монетах 1798 мог быть невозможный, фантастический вдавленный гурт 1805 ??? Ведь на всех монетах до 1805 мог быть только выпуклый гурт, потому-что в то время в 1798 изготовить на построенных в России паровых машинах и станках на БМД, могли только выпуклый гурт.

Пишет uri ..... "отпечатать пробные ефимки при наладке станка Болтона в СПБ проблем не составляло"..
Дорогой, станки на СПБ поступили только после 1805 года ! Догоняешь, Павла уже не было. А речь идет о монетах Павла 1798 года !
А для uri это типичный подход и незначительная мелочь, на которую можно просто закрыть глаза и вообще это для него не проблема, менять местами даты . Все имеют бедную нумизматику как хотят.

Еще раз для тех кто еще не понял ....
Такого оборудования, английских паровых машин Болтон-Дро в России и на БМД в 1798 НЕ БЫЛО и нанести вдавленные буквы на монету в 1798 НЕ МОГЛИ !!!
Это есть факт, который доказывает что Ефимок 1798 с вдавленными буквами - незаконная, не имеющая ценности фантазия, которую не могли изготовить на БМД в 1798.

P.S.
У тебя правильный девиз .....
Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно этому где-то дополнительно обучались!
Лучше такой .....
Учиться Учиться и еще раз Учиться.... хотя некоторым и это не поможет.

Небольшая описка - вместо: отпечатать пробные ефимки при наладке станка Болтона в СПБ проблем не составляло.
читать: отпечатать пробные ефимки на станке Болтона в Сохо проблем не составляло. Ранее были отпечатаны пробные 5 и 10 копеек (украшенный вензель, чекан в кольце), а также бронзовая медаль (см. рис) на тех же станках.

У вас же полное отрицание пробного ефимка с вдавленными буквами, как монеты.
Далее из статьи: ""В октябре 1796 года стороны договариваются о том, что «предполагаемая им (Болтоном. — Д.К.) для полного монетного двора одна паровая машина, восемь для тиснения монет и столько же обрезных, три для надписей по бортам, четыре сушильных, один или два токарные круга для обточки штемпелей, также колеса и оси железные, винты и прочее, и основа для машин из дубового дерева, потянут весом 40 бочек и 100.000 фунтов, которые доставит он в Гульский порт за 6.520 фунтов стерлингов и обязуется обучить двух россиян и отправить одного человека поставить машины»5. Половину стоимости заказчик обязался выплатить сразу же после доставки оборудования, половину — шесть месяцев спустя. Вероятно, почувствовав некоторую неловкость из-за того, что названная им цена была достаточно высока, Болтон присылает в Россию образцы медалей и монет, отчеканенных на новых прессах в Сохо, а также письмо с внушительным списком предметов, которые можно изготовить при помощи паровой машины...""
То есть машины могли попасть в СПБ и к 1798 году, но размещать их было негде и для массовой чеканки монет нужно было строить отдельное помещение. А для проверки работоспособности машин и механизмов - найти временное помещение, где можно было из 3-5 кружочков изготовить пробные монеты - и это всего лишь предположение (поясняю для особо одаренных интеллектом). Для превращения предположения в утверждение нужно штудировать не только русские, но и английские архивы - можно же выяснить, что грузили на корабли, когда и куда (таможенные документы и другие, проливающие свет на поставки паровых машин из Англии в Россию).

Мухи с котлетами перемешаны у вас, причем добавлены уже пережеванные котлеты.

Истерику по поводу описки считаю слишком неадекватной. Описку признаю, но только описку.

....отпечатать пробные ефимки на станке Болтона в Сохо проблем не составляло. Ранее были отпечатаны пробные 5 и 10 копеек (украшенный вензель, чекан в кольце), а также бронзовая медаль (см. рис) на тех же станках.
Вы можете предоставить хоть одно историческое доказательство в котором будет утверждаться, что Павел заказал Леберехту нарисовать рисунки фантастических Ефимков, которые невозможно было сделать на Его БМД и послать эти рисунки во враждебную Ему Англию, чтобы там через пол года изготовили эти фантастические варианты ? Зачем Павлу было это нужно ??? Он мог утвердить (как платежное средство), простой в изготовлении пробный Ефимок сп-ом внизу под картушем, имеющий одинаковый внешний вид его серийных монет. И который начнут чеканить сразу на БМД. Если он отказался от подлинного Ефимка, значит Ефимок был Ему уже не нужен . Павлу нужна была монета, срочно много и сразу.
Версия с Англией не реальна, это попытка оправдать вдавленные буквы, которые не могли изготовить в 1798 на БМД.
Англия для Павла было врагом, поэтому и станки Болтона получили только при послушном Александре а не Павле.

......У вас же полное отрицание пробного ефимка с вдавленными буквами, как монеты.
Отрицание потому-что есть много нестыковок, этот Ефимок не вписываеться в исторические события в монетном деле 1798 года.

....Болтон присылает в Россию образцы медалей и монет, отчеканенных на новых прессах в Сохо, а также письмо с внушительным списком предметов, которые можно изготовить при помощи паровой машины...""
То есть машины могли попасть в СПБ и к 1798 году, но размещать их было негде и для массовой чеканки монет нужно было строить отдельное помещение.
Машины попали на СПБ только в 1805 году - и это есть Факт !

......А для проверки работоспособности машин и механизмов - найти временное помещение, где можно было из 3-5 кружочков изготовить пробные монеты - и это всего лишь предположение (поясняю для особо одаренных интеллектом).
В 1798 в России этих машин не было ! Проверку работоспособности машин и механизмов начали только после 1805 на СПБ. Машины Болтона в 1805 не имели приспособления для гурчения, его пришлось делать самим в России.. Наносить вдавленный гурт смогли только после 1805 года.
Кто и когда дал указание изготовить в 1805 году 3-5 кружочков Ефимка 1798 пробных монет, Павел ? или Александр ?

Закнчивайте гадать и фантазировать Опирайтесь на исторические документы и факты.

"Англия для Павла было врагом" - вас поправлю - союзник 1789-1799, дипотношения разорваны в окт. 1800 г. и восстановлены в 1801.
остальное - вы повторяетесь.

В 1797 г на БМД было установлено Гаскойном с Мейджером большая и малая паровая машина ..О паровых машинах Болтона Гаскойн имел такое мнение = Таким образом, Гаскойн подтвердил необходимость реконструкции монетного двора в крепости и счел возможным перенести на это время монетное производство в Банковский монетный двор. Но, заметим, у инженера были большие сомнения в целесообразности использования паровых машин в монетном производстве в условиях России: «Что же касается до сих Болтоновых паровых машин вообще, замечает г-н Гаскоин, что оне по местному положению России невыгодны, поелику здесь без оных всё потребное толико же хорошо, чисто, успешно и с меньшим расходом посредством ручных, человеческою силой движимых, машин совершить можно или же машинами водою действуемыми на коим бы то месте ни было, как то на Стрелинской мызе, на Охте, Колпине и даже посреди города в саду Таврического дворца. А на те поделки, где б паровые машины с некоторою пользою употреблены быть могли, достаточна будет такового же свойства малая им самим в банковом монетном дворе устроенная цилиндрическая машина в 20-ть дюймов, а именно на плющение рублевиков и золота в таковом количестве, как на внутренное обращение во всей империи потребно. В рассуждении же большой паровой машины г-на Болтона и орудия на плющение меди для ушивки дна военных кораблей и делания медных денег, находит он, что оныя весьма дороги, и, по его мнению, при производстве обоих сих операций можно обойтись и без паровых машин, поелику все оное и с большею удобностию водяным действием, ибо построение паровой машины, ежегодное содержание ея каменным угольем из Англии, починка и прочия надобности, чтоб содержать ее в действии, всякой год, по меньшей мере, будет стоить до 20.000 рублей, кроме издержек на самую машину и устроение ея, что равномерно будет стоить не менее как около 80.000 рублей»

Тоесть эту информацию о невыгодности машин Болтона, Павел должен был вероятно знать. И поэтому Его не интересовали машины Болтона . И посылать в Англию рисунки и платить за изготовление фантастических Ефимков с вдавленными буквами, и ждать он не мог.
Потому-что колличество отчеканенных монет на Русских старых машинах на Его БМД, Рублей в 1798 году было больше примерно 3 000 000 . А колличество отчеканенных монет на новых станках Болтона на СПБ, было меньше примерно Рублей 1808 только 1 701 734 шт.
Все монеты которые хотел Павел в 1798, можно было сразу легко и дешево, без проблем изготовить на Его БМД. И все подлинные монеты соответствовали имеющему на БМД на 1798 год оборудованию и монеты в 1798 могли быть изготовлены только на старых Российских машинах.

А изготовить фантастический Ефимок 1798 в вдавленными буквами, могли только после 1807 на новых машинах Болтона на СПБ. И из этого следует что этот Ефимок 1798 в вдавленными буквами - незаконная, не имеющая исторической ценности, монета - фантазия. И ее не заказывал Император Павел в 1798 году.

Уважаемые нумизматы.

Как Вы считаете, в этой статье, при всем уважении к каналу "Заметки Нумизмата"......
"Серебряные рубли Императора Павла I"
и в их видео "✦ Серебряные монеты Павла I ✦ Нумизматика - YouTube"
2023 года, нарушены авторские права ???
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Заметки Нумизмата
5,6K подписчиков
Подписаться

"Серебряные рубли Императора Павла I"
16 октября 2023877 прочитали
Здравствуйте, дорогие читатели дзен-канала "Заметки нумизмата".
Поговорим сегодня о первых Имперских беспортретных рублях династии Романовых, а именно о серебряных рублях Императора Павла I.

Период с ноября 1796 года по январь 1798 года, был самым сложным временем правления Павла Первого. Екатерина II оставила Павлу огромный долг 200 млн рублей, равный почти трем бюджетам страны. В отличие от Екатерина II, за все время своего правления, Павел I не брал в долг чужих денег, а пытался искать только внутренние Российские источники, для пополнения государственной казны. Павлу I нужно было срочно очень много монеты, которой тогда очень не хватало в Российской империи. 14 декабря Павел I утверждает рисунки новых пробных портретных серебряных монет (рубль, полтина и четверть) и даёт указание немедленно выбить эти портретные монеты. Известно, что до 26 декабря 1796 года была изготовлена партия серебряных портретных монет. Из этой серии в наши дни известен только один пробный серебряный портретный рубль работы Карла Леберехта, изготовленный раннее в ноябре 1796 года. Остальные портретные монеты были утрачены, и не дошли до наших дней. Больше портретные монеты не выпускались.Вероятно, финансовые проблемы империи вынудили Павла I отказаться от чеканки портретных монет, трудоемких в изготовлении. Чтобы в короткий срок восполнить нехватку монеты в стране, их нужно было делать быстрее, а этого можно было достичь, только при условии, что новые монеты будут простыми в изготовлении.

Уже 1 января 1797 года Павел I утверждает указ о чеканке так называемых ”утяжеленных” общегосударственных рублей. 20 января 1797 года выходит государственный манифест о делании монет: серебряной 83 1/3 пробы и золотой 94 2/3 пробы упрощенного дизайна. Первые общегосударственные упрощенные серебряные рубли поступили в обращение в феврале 1797 года.Первый "утяжеленный” рубль 1797 года простого беспортретного дизайна, вес которого составлял- 29,95 г., а диаметр приблизительно- 41 мм.
На аверсе этой монеты мы видим вензель Павла I, представляющий монограмму из четыре букв ”П”, соединённых своими основаниями в крест, в центре которого римская цифра ”I”. Над каждой буквой располагается имперская корона. По окружности справа налево надпись: ”Монета цена рубль” и год ”1797”. На реверсе монеты, внутри картуша сокращённая надпись из псалтыри: ”Не намъ не намъ а имяни твоему”, а снизу маленькие буквы ”СМ” (Санкт-Петербургская монета) и ”ФЦ” (инициалы минцмейстера - Фёдора Цетреуса). Картуш обрамлён узором. К сведению надо сказать, что фраза из псалтыри, отчеканенная на монете была еще и девизом легендарного рыцарского ордена тамплиеров.
В связи с нехваткой серебра в стране 3 октября 1797 года выходит ещё один указ о чеканке новой монеты - ”облегчённого” рубля. Вес нового рубль составлял - 20,73 г., а диаметр приблизительно- 38 мм. Проба, дизайн и надписи на монете не претерпели изменений, за исключением нового года -”1798” на аверсе.

Эта беспортретная монета была выпущена в обращение в начале 1798 года. Тираж серебряных рублей 1798 года ( 3.279000 шт.) был самым большим с 1700 года.Для сведения надо сказать, что у Екатерины II при налаженном стабильном производстве на Санкт-Петербургском монетном дворе стандартных типовых портретных рублей, в 1795 году было отчеканено всего 667000 штук.

Серебряные рубли Павла I были также первыми беспортретными монетами династии Романовых, до этого портреты всех предыдущих правителей присутствовали на имперских монетах, начиная с монет Петра I.Монета 1 рубль ты 1797 года, так называемый "утяжелённый".
Картуш обрамлен украшениями. Внутри картуши надпись: "Не нам не нам а имени твоему".У нас не оказалось рубля 1798 года, поэтому мы покажем рубль 1801 года.Та же самая монограмма, состоящий из четырех букв "П "и единички посередине, те же самые надписи.
Как видите, дизайн аверса этой монеты точно такой же как и на утежеленном рубле, хотя вес этой монеты 20,73 грамм. Чтобы наш рассказ оказался полным мы решили вам показать утяжеленную полтину того же 1797 года, как видите дизайн этой монеты ничем не отличается от дизайна рубля.
Дизайн аверса этой монеты как видите, также ничем не отличается от рубля 1797 года, отличие только в размере.


Материал для этой статьи любезно предоставлен Яковом Натанзоном  ?????????


Посетите наш магазин монет "Заметки нумизмата"Смотрите познавательные видео о нумизматике на нашем канале ютуб.


И также на Видео все тоже самое .......✦ Серебряные монеты Павла I ✦ Нумизматика - YouTube
?????
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все выделенное выше жирным шрифтом, взято из моей статьи 2018 года, опубликованной на сайте Ко.....са. "Беcпортретные монеты Императора Павла".
И именно в этой статье, была разгадана мною загадка, и впервые в нумизматике был утвержден, вероятный основной факт отказа Павла от портрета на монетах, именно по причине простоты изготовления монет !

И в конце статьи указано .......
Автор: С.А.М.
Публиковать статью и авторские выводы, полностью или частично, без разрешения автора запрещено. .

Нет, не нарушены, так как публикация в сети могла быть "перепощена" кем-то еще в живом журнале / пейсбуке / дзене и/или еще где-то, а "заимствование текста" лишь частичное.
Доказательств, что "фразы скопированы с умыслом, и именно у вас" никаких нет, расхождение пот тексту более 50%, а значит в лучшем случае автора упрекнут в некорректном цитировании и "заимствованию", но никак не перепечатке. А учитывая обще-ознакомительный характер ролика на ю-тубе и его явную бесплатность - то можно считать это просто "кармой" за какие-то вами сделанные ранее "передирания" чужих мыслей.

PS

Такой бред, конечно вообще не стоило копировать, но при нынешнем уровне образования...
В общем "для слепых и одноглазый - поводырь"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересный подход. Видно своего заинтересованного представителя стороны, явно нарушающей Авторское право и пытающего оправдать данный плагиат. Как и в нумизматике, за Ваши деньги хочешь будет оригинал а хочешь будет фуфло. В отличии от Вас я не занимаюсь плагиатом чужих мыслей и уважаю авторское право других нумизматов.

Вы читать по русски надеюсь умеете ....
Моя статьи 2018 года, опубликованной на сайте Ко.....са. "Беcпортретные монеты Императора Павла".
И именно в этой статье, была разгадана мною загадка, и впервые в нумизматике был утвержден, вероятный основной факт отказа Павла от портрета на монетах, именно по причине простоты изготовления монет !
И в конце статьи указано .......
Автор: С.А.М.
Публиковать статью и авторские выводы, полностью или частично, без разрешения автора запрещено.

Поясняю для Вас ....То-есть ни Яковом Натанзоном ни Заметками Нумизмата, ни кем то еще, не могут быть выданы мои выводы 2018, за свои выводы 2023.
Они могут прочитать в интернете и утверждать все что угодно ....Павлу не нравилась его внешность, или он увидел себя без головы, или еще разные известные ранее всем, всякие домыслы, детские причины и сны, (хотя и при этом они обязаны ссылаться на авторство).

Они НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ПРАВ, УТВЕРЖДАТЬ МОЮ ВЕРСИЮ, что причина отказ Павла от портрета на монетах - это ПРОСТОТА ИЗГОТОВЛЕНИЯ МОНЕТ !
Именно это самое главное и я являюсь АВТОРОМ этой ВЕРСИИ !
Эта статья есть только в одном месте на Ко.....се, никаких ссылок ни на кого у них вообще нет, и поэтому это есть
100% ПЛАГИАТ !



Вы знаете что такое авторское право и плагиат ? Или для Вас закон и нумизматика как дышло куда выгодно туда и вышло.

Авторское право — это интеллектуальные права на произведения (науки, литературы и искусства и т. д.).
К ним относятся:
Исключительное право на произведение.
Право считаться автором.
Право на неприкосновенность произведения (никто не может вносить изменения без спроса).
Право обнародовать произведения под своим именем, псевдонимом или анонимно.
Авторские права распространяются даже на часть произведения, на его название или отдельного персонажа.
Первоначальным субъектом авторского права всегда является «физическое лицо, творческим трудом которого создано»[3] произведение науки, литературы или искусства, а также другая интеллектуальная собственность — автор. Ему принадлежит весь комплекс авторских прав — личные неимущественные права и исключительное право (имущественное право) на использование произведения в любой форме и любым не противоречащим закону способом. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное (презумпция авторства).

[i]Плагиат — это умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе.
Плагиат может быть нарушением авторско-правового и патентного законодательств и в качестве такового может повлечь за собой юридическую ответственность, как гражданскую, так и в отдельных случаях даже уголовную.
В научных, научно-популярных и учебных работах плагиатом является представление чужих работ или идей без корректных ссылок на цитируемую работу. Плагиат является грубым нарушением научной этики.


В России авторское право законодательно регулируется с 1828 года. Действующие нормы авторского права содержатся в Гражданском кодексе РФ. За нарушения предусмотрена также уголовная ответственность.
[/i]

Вот пожалуйста еще один плагиат, от товарища "писателя" Якова Натанзона из Заметок Нумизмата.
Вероятно они там просто "кладут плитку", на авторское право других нумизматов. И вероятно еще много такого плагиата гуляет в интернете, от "писателя" Якова Натанзона из Заметок Нумизмата, причиняющий огромный вред и искажающий факты и выводы действительных авторов. И все это покрывают заинтересованные свои друзья и лица.
Видно что главное у Заметок Нумизмата..... это Серьезная репутация,соблюдение авторских прав и ответственность за свои выводы. О которых они заявляют в своих статьях и видео и не знают что .....

Плагиат — это умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе.
Плагиат может быть нарушением авторско-правового и патентного законодательств и в качестве такового может повлечь за собой юридическую ответственность, как гражданскую, так и в отдельных случаях даже уголовную.
В научных, научно-популярных и учебных работах плагиатом является представление чужих работ или идей без корректных ссылок на цитируемую работу. Плагиат является грубым нарушением научной этики.
В России авторское право законодательно регулируется с 1828 года. Действующие нормы авторского права содержатся в Гражданском кодексе РФ. За нарушения предусмотрена также уголовная ответственность.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заметки Нумизмата
5,6K подписчиков

Подписаться

ПЕРВЫЕ ИМПЕРСКИЕ БЕСПОРТРЕТНЫЕ РУБЛИ ДИНАСТИИ РОМАНОВЫХ. СЕРЕБРЯНЫЕ РУБЛИ ИМПЕРАТОРА ПАВЛА I.
11 января 2021

В ночь на 7 ноября 1796 года митрополит Гавриил объявил столичным вельможам, генералитету и высшим сановникам государства о кончине Екатерины II и о вступлении на престол её сына Павла I. Период с ноября 1796 года по январь 1798 года был самым сложным временем правления Павла I. Екатерина II оставила Павлу I огромный долг (200 млн. рублей), равный почти трём годовым бюджетам страны. Все это требовало кроме погашения огромного основного долга, ещё и уплаты больших процентов.
В отличие от Екатерины II, за все время своего правления, Павел I не брал в долг чужих денег, а пытался искать только внутренние Российские источники пополнения государственной казны. Павлу I нужно было срочно очень много монеты, которой тогда очень не хватало в Российской империи. 14 декабря Павел I утверждает рисунки новых пробных портретных серебряных монет (рубль, полтина и четверть) и даёт указание немедленно выбить эти портретные монеты. Известно, что до 26 декабря 1796 года была изготовлена партия серебряных портретных монет. Из этой серии в наши дни известен только пробный серебряный портретный рубль работы Карла Леберехта, изготовленный раннее в ноябре 1796 года. Остальные портретные монеты были утрачены, и не дошли до наших дней. Больше портретные монеты не выпускались.


Вероятно, финансовые проблемы империи вынудили Павла I отказаться от чеканки портретных монет, трудоемких в изготовлении. Чтобы в короткий срок восполнить нехватку монеты в стране, их нужно было делать быстрее, а этого можно было достичь,только при условии, что новые монеты будут простыми в изготовлении. Уже 1 января 1797 года Павел I утверждает указ о чеканке так называемых ”утяжеленных” общегосударственных рублей. 20 января 1797 года выходит государственный манифест о делании монет: серебряной 83 1/3 пробы и золотой 94 2/3 пробы упрощенного дизайна. Первые общегосударственные упрощенные серебряные рубли поступили в обращение в феврале 1797 года.


На иллюстрации мы видим первый "утяжеленный” рубль 1797 года простого беспортретного дизайна, вес которого составлял- 29,95 г., а диаметр приблизительно- 41 мм. На аверсе этой монеты мы видим вензель Павла I, представляющий монограмму из четыре букв ”П”, соединённых своими основаниями в крест, в центре которого римская цифра ”I”. Над каждой буквой располагается имперская корона. По окружности справа налево надпись: ”Монета цена рубль” и год ”1797”. На реверсе монеты, внутри картуша сокращённая надпись из псалтыри: ”Не намъ не намъ а имяни твоему”, а снизу маленькие буквы ”СМ” (Санкт-Петербургская монета) и ”ФЦ” (инициалы минцмейстера - Фёдора Цетреуса). Картуш обрамлён узором. К сведению надо сказать, что фраза из псалтыри отчеканенная на монете была еще и девизом легендарного рыцарского ордена тамплиеров. В связи с нехваткой серебра в стране 3 октября 1797 года выходит ещё один указ о чеканке новой монеты - ”облегчённого” рубля. Вес нового рубль составлял - 20,73 г., а диаметр приблизительно- 38 мм. Проба, дизайн и надписи на монете не претерпели изменений, за исключением нового года -”1798” на аверсе. Эта беспортретная монета была выпущена в обращение в начале 1798 года.

Тираж серебряных рублей 1798 года ( 3.279001 шт.) был самым большим с 1700 года.
Для сведения надо сказать, что у Екатерины II при налаженном стабильном производстве на Санкт-Петербургском монетном дворе стандартных типовых портретных рублей, в 1795 году было отчеканено всего 667000 штук. Серебряные рубли Павла I были также первыми беспортретными монетами династии Романовых, до этого портреты всех предыдущих правителей присутствовали на имперских монетах, начиная с монет Петра I.



Материал для этой статьи любезно предоставлен Яковом Натанзоном ??????????????????????????

[quote=Basilio""]

Нет, не нарушены, так как публикация в сети могла быть "перепощена" кем-то еще в живом журнале / пейсбуке / дзене и/или еще где-то, а "заимствование текста" лишь частичное.
Доказательств, что "фразы скопированы с умыслом, и именно у вас" никаких нет, расхождение пот тексту более 50%, а значит в лучшем случае автора упрекнут в некорректном цитировании и "заимствованию", но никак не перепечатке. А учитывая обще-ознакомительный характер ролика на ю-тубе и его явную бесплатность - то можно считать это просто "кармой" за какие-то вами сделанные ранее "передирания" чужих мыслей.

PS






--------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Basilio" изменил мне репутацию -9 .." Зачем спрашивать мнения людей, если любое не устраивающее вас мнение вызывает такую пену у рта?
Попейте витаминчики, глядишь полегчает.[/i]"

[i]Спасибо за ваше малоуважаемое мнение . После этого я сразу перестал считать этот плагиат плагиатом.. убедил. Плюсы у таких только для членов..... своей семьи и их профсоюза.

-----------------------------------------------------------


Мнение не должно быть зависимым и устраивать или нет кого-то, мнение должно быть независимым на изложенные факты, которое и будет уважаемым .
А если при доказанном плагиате, заявляют что никаких нарушений авторских прав нет, то это не мнение а привычная личная дешевая выгода, для оправдания противозаконных действий своих друзей и знакомых. Главное в нумизматике не репутация честь и совесть, а хорошие нужные отношения с теми кто тебе выгоден или будет выгоден в дальнейшем.Обычная человеческая, мелкая лживая сущность..... ты мне я тебе . Что и доказывают все ваши липовые не заслуживающие никакого уважения, скользкие утверждения.
А может вы просто являетесь очень заинтересованным спонсором, данного плагиат-канала. И поэтому так усердно "отмазываете" их.
Также я понял, что вы будете не против, если что нибудь из ваши детских опусов, появится в интернете и автором их будет вместо вас Яков Натанзон. При этом никаких нарушений авторских прав, я в этом как и вы, видеть не буду.


Заметки Нумизмата Взяли чужую статью, раздербанили ее на части, в которых от 50% до 70% чужое, и сливают этот плагиат в интернете в статьях и видео под видом своего, авторство приписали фуфловому Якову Натанзону, и все нормально, никаких нарушений авторских прав в этом никто не видит, тихо и хорошо Зарабатывают себе рекламу и деньги на чужой собственности. Удивительно.

Мне, простите великодушно, абсолютно "всё равно" на общественное мнение, как всё вместе, так и большинства отдельных лиц.
Людей, мнение которых стоит того, чтобы его выслушать - сильно меньше 10%; людей-же, мнению которых стоит доверять, не говоря уже о "верить" и подавно - единицы.
Это мой личный опыт, и именно поэтому я - тот кто я есть, иначе это был бы кто-то еще.
Насчёт "отмазываете" и так далее - мне было бы стыдно водить знакомство и с вами, как с автором сего цитируемого опуса, так и с авторами канала на который вы так ополчились.
И вы и они пишут, простите, но - ересь. И мне абсолютно всё равно кто из вас делает это более убедительно или кто у кого что то позаимствовал. Ну вот вообще пофигу.
В интернете, вообще процентов 90 информации существует в трёх-пяти-семи копиях, перепостах, разного рода заимствованиях и т.п.
Сделайте что нибудь, на что действительно будет не стыдно ссылаться, и вашу работу заметят и оценят.
А пока вы генерируете "контент" вызывающий у разумных людей брезгливую гримасу, а у обывателя веселый смех, как в цирке от паяцев, ничего другого и не будет.

Исходя из того, что вы вдруг начали обсуждать в теме меня лично - мне на вас даже и внимания обращать не с руки. Вы подняли вопрос, получили на него ответ, и очень как то убого на него прореагировали. Подумайте, может действительно витаминчиков попить, или чего нибудь успокаивающего - тоже, наверное, было бы не лишним.

Отвечать на моё сообщение не стоит - я уже добавил вас в список игнорируемых пользователей, и не смогу по достоинству оценить ответ.

1. Обычная практика " умных специалистов ", грамотно включать "дурака", отвечать за всех, заматывать темы и переводить стрелки . А в конце с гордым видом аристократа,выйти из темы в которой нет достойных для "его величества".
Все это смешное детское обычное, давно известно. Все как и всегда, одно и тоже, примитивное и туповатое . Опровергнуть конкретно по теме что либо, кишка всегда тонка, а вот "разводить сахар в чае" своим бла-бла, это да мы в этом специалисты.
2. Чтобы считать что в сатьях ересь, ее надо сначало опровергнуть и доказать что это так. Их читали (2 023
877 прочитали) и НИКТО не доказал что это ересь, кроме вас одного, мало разбирающегося в таких сложных темах .

3. В отличии от вас, я нашел впервые, ответы на вероятно одни из самых сложных загадок в Российской нумизматике (до этого все это было очень неубедительно).

"Загадочные буквы СП-ОМ на монетах 1798 года Павла" . УНИКАЛЬНЫЙ Рубль 1798 С.П-О.М
"Беcпортретные монеты Императора Павла".(Самая вероятная причина отказа Павла на монетах)
"Тайна и загадка рубля Константина". ( Рубли Николая 1 а не Константина изготавливали в декабре 1825 на СПБ)
Что? Где? Когда? Загадка века РК ?

Ведь вот на это не стыдно ссылатся?
И что в результате ......Кто -то что-то оценил ? Конечно нет.
И причина тому сегодня, это засилье в Российской нумизматике своих семейных, выгодных лично семье интересов.
Только свои за всякую мелочь в нумизматику, будут оценены захвалены и заплюсованы. Все остальные чужие, будут политы грязью, заминусованы и унижены.


И даже в этой теме, все наши справедливые писатели(с двойными стандартами), тихо жуют в стороне. Потому-что их справедливых, сегодня это не касаеться и портить отношения со своими им не выгодно и они не хотят, у них там на калале свои личные интересы .

И в результате свои члены семьи, тихо тащут чужую "ересь", выдают ее за свою, зарабатывают на ней себе рекламу и бабки, нагло нарушают закон и права других. А "крыша" их отмазывает и заявляет что плагиат не нарушает закон.

Тоже и про Рубль Константина.... 100% Железобетонные доказательства, были мной представлены и никем не опровергнуты...
что Рубли Николая 1 а не Константина изготавливали в декабре 1825 на СПБ ! И что Рубль Константина это Фантазия изготовленная после 1830 года на СПБ, то-есть фуфло ОПГ Канкрин и Рейхель, которое неимеет никакой исторической ценности !

И что ..... а НИЧЕГО, тишина, а почему да потому-что вам сегодня выгодна не правда а ложь, и поэтому все что вы пишите основано на лжи и личной мелкой алчной выгоде, а интересы нумизматики это для вас удобная ширма, для зарабатывания бабла. Снаружи все у вас красиво а внутри лживо .