Существуют ли медные 2 копейки 1926 года?

Partizan DV · **Добавлено:** 28-02-2014 10:17:54

alvalk писал(а):

Возьмите любую бронзовую монету и подержите в лимонке или уксусе до подобного вида, а затем отнесите в НПК "Квант" и случится чудо. Спектральный анализ не сканирует металл внутри, а лишь поверхностный слой. Тут даже метод Архимеда не поможет.

Вы бы хоть для начала зашли на их сайт, а потом уж такое писали.

Jaroslaff · **Добавлено:** 28-02-2014 14:30:54

zett5 писал(а):

....
После этого Азу затрещину можно выписать и заставить скурить учебник по рентгеновскому анализу

Курить вредно. А заставлять курить - даже Аза - преступно.

Верить таким заключениям - несколько легкомысленно. Ибо меня с помощью такого "заключения" однажды пытались обуть примерно на 150 грамм красивого жёлтого металла в чистоте - епарат показал 800 пробу при каталожной 900. Пришлось человека того брать за хобот, тащит в универ местный на кафедру аналитической химии, где при нём от монеты (не путать с "монета") откусили кусок металла и прямо при нём сделали анализ по полной схеме, показавший точно 900. После чего ему было предложено употребить сей документ по любому назначению, кроме того, для которого он был создан. Это была первая часть марлизонского балета.

Часть вторая: даже в случае непогрешимости прибора так относиться к результатам анализа сильно кородированной монеты - несколько наивно. Ибо всякий, кто закончил изучение химии не в седьмом классе, а чуть попозже - хотя бы осилил школьный курс, знает, что при коррозии первым рассасывается тот компонент сплава, который коррозии более подвержен (см. ряд электрических напряжений). Как известно, алюминий в этом ряду стоит заметно левее меди.

Часть третья: существуют методики, требующие, правда, сурьёзного оборудования, удаления остальных компонентов сплава (кроме меди) из монеты без её разрушения. Подробно описаны в журнале "Петербургский коллекционер" Никитой Моисеенко.

Всем счастья и здоровья.

az717 · **Добавлено:** 28-02-2014 14:48:39

И ОПЯТЬ ПОТЁРЛИ. :lol:

ну что же-повторю иначе-не стоит метать бисер-бесполезно-не поймут всё равно. пусть верят бумажкам-я вот подмываюсь-мне не нужны-а хам-который несёт пургу про затрещину мне-использовав непонятные ему словечки-пусть себе выпишет лучше-за глупость-а лучше даже :apstenu:

-всё равно ущёрба ему от этого не будет-скорее пользы немного.

Colt11 · **Добавлено:** 28-02-2014 15:49:39

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

....
После этого Азу затрещину можно выписать и заставить скурить учебник по рентгеновскому анализу

Курить вредно. А заставлять курить - даже Аза - преступно.

Верить таким заключениям - несколько легкомысленно. Ибо меня с помощью такого "заключения" однажды пытались обуть примерно на 150 грамм красивого жёлтого металла в чистоте - епарат показал 800 пробу при каталожной 900. Пришлось человека того брать за хобот, тащит в универ местный на кафедру аналитической химии, где при нём от монеты (не путать с "монета") откусили кусок металла и прямо при нём сделали анализ по полной схеме, показавший точно 900. После чего ему было предложено употребить сей документ по любому назначению, кроме того, для которого он был создан. Это была первая часть марлизонского балета.

Ярослав я рад, что вы отметились в теме... Готов отдать свой "хобот" в надежные руки

.... прошу учесть, под хоботом подразумевается НОС

...Ярослав, я кстати с той же кафедры, в Перми вариантов немного :!:

Часть вторая: даже в случае непогрешимости прибора так относиться к результатам анализа сильно кородированной монеты - несколько наивно. Ибо всякий, кто закончил изучение химии не в седьмом классе, а чуть попозже - хотя бы осилил школьный курс, знает, что при коррозии первым рассасывается тот компонент сплава, который коррозии более подвержен (см. ряд электрических напряжений). Как известно, алюминий в этом ряду стоит заметно левее меди.

Часть третья: существуют методики, требующие, правда, сурьёзного оборудования, удаления остальных компонентов сплава (кроме меди) из монеты без её разрушения. Подробно описаны в журнале "Петербургский коллекционер" Никитой Моисеенко.

Всем счастья и здоровья.

Colt11 · **Добавлено:** 28-02-2014 15:52:20

Небольшой повтор

Ярослав я рад, что вы отметились в теме... Готов отдать свой "хобот" в надежные руки

.... прошу учесть, под хоботом подразумевается НОС

...Ярослав, я кстати с той же кафедры, в Перми вариантов немного :!:

Jaroslaff · **Добавлено:** 28-02-2014 15:56:01

Colt11 писал(а):

....

...Ярослав, я кстати с той же кафедры, в Перми вариантов немного :!:

....

Я не помню, кто именно делал анализ - но найти этого человека помог самый молодой профессор этого ВУЗа (недалеко от вокзала) - с четвёртого этажа того же корпуса. Если Вы там работаете - то Вы его должны отлично знать.

az717 · **Добавлено:** 28-02-2014 16:07:12

Ярослав-кстати по золоту зачётная тема-там много вариантов есть-классика когда низкую пробу покрывают высокой-и лохи тупые эти-ботаники с кафедр-моральные и физические девственники -заучки-не держав никогда в жизни в руках изделия а только зубря макулатуру-проводят для хомячков экспертизы-подтверждающие что проба 900 и рисуют туалетное бумажко-но каково будет разочарование и физическая боль лоха-когда он впарит кому эту *900 пробу* с экспертизой-а покупцу первый же ювелир покажет за 1 доллар и менее чем за минуту-что 900 сверху а внутри 333 или 375. :nyam:

Colt11 · **Добавлено:** 28-02-2014 16:19:51

az717 писал(а):

Ярослав-кстати по золоту зачётная тема-там много вариантов есть-классика когда низкую пробу покрывают высокой-и лохи тупые эти-ботаники с кафедр-моральные и физические девственники -заучки-не держав никогда в жизни в руках изделия а только зубря макулатуру-проводят для хомячков экспертизы-подтверждающие что проба 900 и рисуют туалетное бумажко-но каково будет разочарование и физическая боль лоха-когда он впарит кому эту *900 пробу* с экспертизой-а покупцу первый же ювелир покажет за 1 доллар и менее чем за минуту-что 900 сверху а внутри 333 или 375. :nyam:

Вадим я готов провести исследования монеты устраивающее дискутирующие стороны...
...я же не претендую на Раритет (повторюсь)... но вот заело что то и если на выходе это будет обычной монетой... я переживу :lol:

Вы лучше дайте совет что и как сделать и думаю результат нас всех удовлетворит

az717 · **Добавлено:** 28-02-2014 16:30:40

царапните её от души меж насечек гурта-тогда вам стыдно станет за эту тему. :oops:

а ежели вам жаль ваш *рарик* портить и в школе точные дисциплины не полностью прогуляли-рассчитайте вещество по плотности и объему. :wink:

Colt11 · **Добавлено:** 28-02-2014 16:53:39

....Вадим хорошо что вы есть, честно..вы замечательный опонент, но если вы поните название темы, то тут не выкатил Рарик, а задал вопрос и жду конструктивной беседы и советов...стыд точно меня не задушит

....Уж точно царапать ни чего и ни кого не буду...

Это исследование сделать не так просто, самый простой метод спектрального анализа, это с уничтожпением части объекта, который сжигается в "трубе", но мне кажется это будет "глупым" доказательством... :?:

az717 · **Добавлено:** 28-02-2014 16:54:52

ну тогда ищите экспертизнутого-который купить этот убитый какал из ал. бр. как медь.

Colt11 · **Добавлено:** 28-02-2014 16:59:50

az717 писал(а):

ну тогда ищите экспертизнутого-который купить этот убитый какал из ал. бр. как медь.

...да нет тут цели обогащения...

отдал представленные монеты на официальные замеры и сравнения физических параметров... думаю в поддержании темы, по второй монете также проведем спектральный анализ....

Вадим ну разве не интересно????... а если это действительно "какал", то вот еще одна реализованная убежденность :wink:

az717 · **Добавлено:** 28-02-2014 17:07:08

это действительно КАКАЛ-просто вы далеко не первый и не последний с подобными юмористическими темами-а пипл до сих пор хавает-это печально.

если уж вам истина дороже денег-то потратьте ещё прилично на спектр-раз вам делать больше нечего и потратить больше не на что. :oops:

Colt11 · **Добавлено:** 28-02-2014 17:12:02

az717 писал(а):

это действительно КАКАЛ-просто вы далеко не первый и не последний с подобными юмористическими темами-а пипл до сих пор хавает-это печально.

если уж вам истина дороже денег-то потратьте ещё прилично на спектр-раз вам делать больше нечего и потратить больше не на что. :oops:

Se · **Добавлено:** 28-02-2014 17:27:23

ТС Если царапать никак не хотите, то просто выкиньте трупик дальше гнить. Вместе с бумажкой.
А если ждёте,что придет человек и скажет "Да, это реально редкая проба из меди, мы с корешом в 1926 году делали...", то удачи Вам!

Se · **Добавлено:** 28-02-2014 17:29:30

fromsibir писал(а):

А все же - как нашлась монета? (Или это - секрет?) И еще - что за светло-желтые пятна, словно бронза проступает из под "корки" меди, на реверсе? В частности - на цифре номинала.

Пятна желтые видны и без царапанья, да.

Энергетик · **Добавлено:** 28-02-2014 18:32:57

1. Вот мне интересно, а откуда на алюминиевой бронзе, как следует из заключения, взялись соли серы (около 5%) и хлора (около3%), при чём довольно таки в больших количествах (сера, к примеру, влияет на хрупкость, если мне память не изменяет, и в таком количестве серы монета бы ломалась двумя пальцами)?? На картинке ниже приведён ГОСТовский состав алюминиевых бронз, и ни серы ни хлора там нету..

2. Зато есть две очень сильные кислоты — H2SO4 и HCl — серная и соляная, которые, скорее всего, и дали соли, после того, как ими потравили монету..

3. Как уже было сказано выше есть так называемый электрохимический ряд активности металлов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BE%D0%B2 в котором указано, что алюминий реагирует с кислотами, а медь по отношению к кислотам обладает низкой реакционной способностью...

4. Как то так, всё — личное мнение..

inidax · **Добавлено:** 28-02-2014 19:30:01

Теоретически существование такой монеты вполне возможно. Именно в эти годы (24-26) проводились поиски сплавов для чеканки монет и работы над проектами рисунков.

Jaroslaff · **Добавлено:** 28-02-2014 19:43:36

inidax писал(а):

Теоретически существование такой монеты вполне возможно. Именно в эти годы (24-26) проводились поиски сплавов для чеканки монет и работы над проектами рисунков.

Это Ваша личная теория? Или с документами Монетного двора ознакомились?

inidax · **Добавлено:** 28-02-2014 21:16:55

Фортинский С.П. Описание советских монет за период с 1921 по 1952 год. В "Нумизматическом сборнике", Труды ГИМа выпуск XXV,часть 1., М., 1955г.,стр.139-141.
Сканер сломался, к сожалению.

inidax · **Добавлено:** 28-02-2014 21:35:36

Вот фото исхитрился сделать.

Энергетик · **Добавлено:** 28-02-2014 22:01:04

inidax писал(а):

Вот фото исхитрился сделать.

Дважды перечитал, но в упор не увидел про чистую медь...!

inidax · **Добавлено:** 28-02-2014 22:22:37

Если бы Вы внимательнее отнеслись к моей фразе :"Теоретически существование такой монеты вполне возможно",- Вам бы не нужно было искать того, чего я не утверждал.

Jaroslaff · **Добавлено:** 01-03-2014 00:23:48

inidax писал(а):

Фортинский С.П. Описание советских монет за период с 1921 по 1952 год. В "Нумизматическом сборнике", Труды ГИМа выпуск XXV,часть 1., М., 1955г.,стр.139-141.
Сканер сломался, к сожалению.

Не нужен сканер.
На указанных страницах перечислено 6 (шесть) сплавов. Чистая медь среди них не упоминается.

inidax · **Добавлено:** 01-03-2014 08:14:55

Jaroslaff писал(а):
Не нужен сканер.
На указанных страницах перечислено 6 (шесть) сплавов. Чистая медь среди них не упоминается.

1. Я имею в виду только теоретическую возможность, чего нельзя исключать.
2.О "чистой меди" речь идёт в заключении экспертизы:"Верить таким заключениям - несколько легкомысленно."
3.Учитывая это, мог быть сплав № 1 или № 2.
4.Сканер вообще то необходим. Придётся ещё фото делать.

Монеты России и СССР